Красно-синие холивары я уже давненько стараюсь обходить стороной, или, когда не выдерживаю и влипаю – как можно быстрее оттуда выпутаться. Иногда ловлю себя на мысли, что топор в голову хочется кинуть и своим - ордынцам - за их аргументацию. Иногда - что я, кажется, говорю на орочьем, и меня не понимают.
Подобный пост я хотела написать еще с того времени, как, собственно, случилась манабомба. И он очень долго валялся в черновиках.
Тех, кто захочет с ним ознакомиться, а особенно - подискутировать, я очень прошу внимательно прочитать нижеследующее.
Я не пытаюсь отбелить или оправдать Орду или Гарроша. Я не пытаюсь вызвать к ним жалость или добиться, чтобы вы "встали на их место". Если вы считает, что я сплю и вижу, как бы сказать гадость Альянсу - проматывайте сразу. Я просто до чертиков устала слышать бред о войне, причиной которой послужили только чьи-то неуемные ненависть и амбиции.
Ибо в действительности нет способа надежно овладеть городом иначе, как подвергнув его разрушению. Кто захватит город, с давних пор пользующийся свободой, и пощадит его, того город не пощадит.
Макиавелли. ***С чего сейчас начинаются квесты орков, кроме пинков ленивым пеонам? Со шпионов Северной Стражи в Долине Испытаний. Это все равно, как если бы эльфы ловили шпионов Черного Копья в Тенистой долине, или орки разгуливали по Элвину. Я знаю, что они разгуливают - вот только это орки Черной Горы, не имеющие к Орде никакого отношения, а не шпионы Гарроша.
Северная Стража же строит свою базу у деревни Сен'Джин. Уже стоит крепость в Степях и были первые нападения. Альянс у нас на пороге, такие дела.
А Терамор это - _военный_порт_людей_. Не мирная деревенька и не нейтральный город. Начнется полноценное вторжение на Калимдор - основные силы и ресурсы Альянса потекут через него. Его уничтожение – благо для калимдорской Орды. Гаррош грохнул город не потому, что ему Джайна не нравилась, он пытался обезопасить ордынские земли. И это уже даже не превентивный удар.
Гаррош не начал эту войну, по сути. Вялотекущая война уже шла - в Ашенвале, в том числе, просто Вождь перевел ее с уровня стычек на местности. И хороший вопрос, почему близзы так подставили Джайну, как вышло, что женщина, полжизни положившая на мир между Ордой и Альянсом, проморгала обнаглевшую Северную Стражу в Степях. Я не знаю, как этот конфликт решил бы Тралл. Но, если Тиранда находит понимание с ее намерением сжечь Ашенваль, но не отдать его Орде, то я отказываюсь понимать, почему не находит понимания Гаррош, желающий вышвырнуть врагов из Степей, пусть и радикальным способом.
И да, насчет "не сумел захватить честно и уничтожил". Гаррош не собирался захватывать Терамор. Видимо, не хотел тратить силы и солдат на оборону и удержание города. Пусть я пролистывала романтику Джайны и дракона, но я прочитала «Приливы войны». Бомба была в пути уже тогда, когда Орда напала на крепость. Он с самого начала задумывал это - собрать в Тераморе альянсовских адмиралов, "нейтральный" Кирин-Тор, всех, кто "прибежит на помощь бедной Джайне Праудмур". И снести одним ударом.
Держу пари, никому в голову не придет обвинить в отсутствии чести Вол'джина, который перерезал глотки десятку спящих командиров занадалар. Во сне, да, беззащитным. Почему, блин, ему можно, а Гаррошу нет? Потому что зандалары плохие, а Джайна - хорошая?
Я понимаю, когда это не укладывается в чьи-то моральные нормы, когда это называют ужасным и бесчеловечным. Я понимаю, когда возмущаются, что Гаррош связался с магией, не вполне осознавая возможные последствия. Он рубанул с плеча.
Но я отказываюсь понимать, когда опровергают тот факт, что это - заслуга военачальника, это военный успех. В моей голове что-то окончательно щелкнуло, когда в одной дискуссии всплыла фраза «я не понимаю, как уничтожение города вообще можно считать заслугой». Если и не дословно, то суть эта.
Альянс хочет мира – окай, мир это хорошо. Но, понимаете, никто не начинает войну просто так, ради войны. Даже Гаррош. Никто не пойдет в бой ради одного только "мы развлечемся, убивая врагов". Даже орки. Я знаю только одного, кто развязал войну ради процесса. Вот он:Вот он:
А Орда воюет потому, что им нечего жрать. Я про калимдорскую Орду, опять же. У них не то, чтобы самые лучшие и плодородные земли – и они истощены. Достаточно послушать вступительный ролик при игре за орка, чтобы получить представление о полной картине. Очень хреново получается думать о высшем благе, когда все мысли о банальном выживании. Мир, который предлагает Альянс это «сидите на жопе ровно на том, что у вас есть». Они не понимают, что в таком случае Орда просто вымрет. Орда не может сидеть ровно на жопе, не потому, что жажда крови покоя не дает. Я понимаю, что Альянсу насрать, это нормально. Нам тоже насрать на проблемы Альянса. Но это не дает им право заявлять, что Орда нападает только потому, что это их природа. И что Гарроша ведет только бессмысленная жажда завоеваний.
Все знают Западный Край. А теперь осознайте, что весь Дуротар, Степи, даже острова Эха – это один большой Западный Край. Вернее, ситуация в них в одном шаге от того, чтобы превратиться в то, что творится в той, измученной голодом и нищетой земле. И всю войну Вождь затеял ради того, чтоб не допустить подобного.
Я отдаю себе отчет, что, кхм, «страдающей» стороне нет большой разницы – почему на них нападают и убивают. Но меня трясти начинает, когда я слышу очередное про слепую ненависть или «войну ради войны». У Орды есть - была - причина, самая простая и незатейливая – они хотят выжить.
Я готова повторять это миллион раз - я злюсь не потому, что кто-то не любит Гарроша. Не потому, что кто-то считает его мудаком (хотя могла бы написать отдельный пост в адрес тех, кто придерживается позиции "вы любите его просто потому, что он такой плохой и крутой"). А потому, что большинство обвинений, которые я слышу, основаны на чем-то, вроде фраз Сильваны, даже когда действия самого Гарроша просто вопят об обратном.
Например. Кровожадный! Знаете, что такое "кровожадный"? Это когда Вол'джин, убивая врагов в сражении, режет им артерии и вырывает глаза, думая о том, что оставляет нетронутыми горла, чтобы они могли "кричать от боли и страха". Когда он убивает женщину, голыми руками раздробив ей гортань. Гаррош вообще практически ни на кого сам первым не бросается (кроме, разве что, Вариана, но у них это личное). У него другое - у него берса включается, когда кто-то встает у него на пути. Тогда Адскому Крику вообще все равно, кто это: сумеречный дракон (ПРОЧЬ.С.МОЕГО.КОРАБЛЯ), принц Штормграда, лучший мастер Шадо-пан или сам Тралл. Но при этом он не идет дальше, чем избавиться от препятствия на пути. Он не бросился раскапывать обломки колокола, чтобы пнуть труп Андуина, он не размотал кишки Тажаня по пути к Ша (а стоило бы). И я не говорю, что это хорошо - да, ему застилает глаза ярость в такие моменты, - я говорю, что это - не кровожадность и не пустая жада убийств.
Про расизм я уже даже упоминать не хочу. Гаррош с самого начала говорил "я обеспечу достойное будущее для орков и всех, кому хватит смелости встать рядом с нами". "Они больше не часть моей Орды" было сказано, на минуточку, когда те самые тролли и таурены сами дезертировали. Ну почему все слушают Терона, когда он жалуется, как его эльфы пострадали на раскопках, но никому в голову не приходит подумать, сколько орков погибло на берегу у крепости Покорителей или в Ашенвале? В пекло Гаррош всегда бросал именно своих солдат. Порой и себя самого. А археологи занимались раскопками, задания каждому по справедливости - разве нет? И, опять же - дело не в том, что я одобряю его или утверждаю, что это хорошо. Но это даже близко не валялось к расизму!
Хотя, если теперь Бэйн считает, что Гаррош предал его отца, что мне требовать с игроков?..
Я прекрасно осознаю... бесполезность. И то, как оно выглядит в сотый раз. Но у меня была почти физическая необходимость написать это все - потому что эти мысли мешаются в голове и не дают покоя. Уже очень долгое время. Потому что я хочу, чтобы меня, наконец, отпустило. Иллюзия высказанности.
-
-
22.01.2014 в 12:20-
-
22.01.2014 в 13:01-
-
23.01.2014 в 00:09Два момента. Первый - напомню, что законных земель в Азероте у орков просто нет. Их Земля Обетованная - в Запределье. Каковое они сами же превратили в место, в котором им жить не хочется. Хотя существует Лес Тероккар, и, возможно, другие неплохие места в остатках этого мира (я еще не все видела). Те же кровяные вообще надеются уйти туда на постоянное жительство. Заметная часть дренеев там осталась. Но оркам было этого мало - им хотелось большой, настоящий, плодородный мир (по-видимому, затем, чтобы грохнуть и его, если бы не известные события). Чего удивительного в том, что им досталось то, что, грубо говоря, местным расам не слишком нужно? Поэтому на все претензии на Ашенваль "потому что у нас нет своих ресурсов" оркам хочется предложить массово отправиться обратно в Запределье. Изыскивать там собственные ресурсы.
Второй - что у орков вообще с землепользованием. Да, если пытаться в этих сухих опустыненных землях заниматься обычным земледелием, далеко не уйдем. Но орки у нас что - земледельческий народ? Судя по тому, что я видела в Оргриммаре, у них весьма далеко зашла индустриализация. Они не первобытные земледельцы, это развитая нация. У них пустыни, у них горы. Земли у них, на самом деле, богатейшие. Полезные ископаемые. На их базе - промышленность. При минимальной ирригации, которая такому народу вполне под силу - выращивать хлопок, арбузы и прочие вещи, ради которых в нашем мире разобрали Амударью на котелки и осушили Арал. Если бы это не оправдывалось экономически, этого бы никто не делал. Если еще подумать, накидаю еще версий, как экономически целесообразно использовать Дуротар и окрестности. При моем минимальном знании экономики. Часть усилий, которые Гаррош тратит на войну, направить на корректное использование имеющихся земель - и ресурсы потекут к оркам рекой. Собственно, Тралл уже начинал действия в этом плане, договаривался с королем Ринном о торговле деревом за медь. Это был так, первый шажок из возможных. И не приходилось бы думать о "полномасштабном вторжении на Калимдор" - потому что никто не стал бы туда вторгаться.
Вот поэтому Гаррош и получает столько тапок. Эта его война, на самом деле, не нужна никому, и меньше всего - оркам. Потому что они же и огребают с этого проблемы. Все экономические трудности вполне решаются мирным путем при имеющихся ресурсах и уровне развития.
Правда, тогда игра потеряет смысл. И в этом смысле Гаррош действительно немного жертва Близзов - они искусственно делают его недальновидным и ограниченным вождем, который даже не задумывается об оптимизации и интенсивизации использования имеющихся земель и пытается получить недостающие ресурсы путем тупого захвата.
-
-
23.01.2014 в 00:55Я боюсь, что здесь и Тралл, и Гаррош уткнулись в такие объективные обстоятельства как время и испорченные третьей стороной отношения. Предательство у Врат Гнева не были официально признано преступлением Орды, но этого инцидента было довольно, чтобы официальный Дарнас (который не вёл войну против орков, заметьте: это была инициатива отдельной группировки Среброкрылых Часовых) прервал торговлю с Оргриммаром в самый тяжёлый час. Катаклизм по всем ударил больно, безусловно. Но на тот момент кроме объективных предпосылок к войне - голода - были сильные предпосылки политические. Я не знаю, знакомы ли вы с сюжетом книги "Раскол: Прелюдия к Катаклизму" - там как раз показан переломный момент, после которого колесо войны покатилось по Калимдору уже неотвратимо. Тут Гаррошу, получившему на руки озлобленную, распалённую Орду, было не до аграрной революции и не до попыток достучаться до Ринна. Даже самый осмотрительный лидер не мог предотвратить этот конфликт. Не после такого количества сорванных переговоров и уж точно не после битвы за Подгород, в подвалах которого наружу выплыло "истинное лицо" Орды.
Я не хочу сказать, что Гаррош не хотел войны. Очень хотел. Но развязал не по собственной прихоти - это точно. И не от того, что поленился обратить Строптивую вспять и превратить Дуротар в цветущее поле. Просто солдата кормят ноги, а инженера-ирригатора - союзники из Мулгора. А у тех тоже ни ресурсы, ни терпение не бесконечные.
А ещё добавлю, что орочьему государству от силы десять лет, и его уровень развития вы сильно переоцениваете. Гоблинский гений, конечно, может пустить пыль в глаза, но выйди из кузни, и там деревня деревней. Просто смотрите на вещи трезво.
Тралл уже начинал действия в этом плане, договаривался с королем Ринном о торговле деревом за медь.
Если не ошибаюсь, первые же переговоры после возвращения короля на трон были сорваны - и не кем-нибудь, а убийцей отца Вариана, Гароной. Которую он, разумеется, посчитал агентом орков (комикс World of Warcraft). Упоминаний об этом торговом договоре больше нет - возможно, он был также расторгнут после бойни у Врат Гнева.
Первый - напомню, что законных земель в Азероте у орков просто нет.
В Азероте, строго говоря, "законной" земли вообще ни у кого нет (ну разве только у людских помещиков по документам, которые для других рас суть филькина грамота). Есть земля, которая исторически принадлежала ночным эльфам, а до них троллям или инсектоидам - кто их сейчас разберёт. Тот же Луносвет стоит на земле племени Амани - но кого это теперь волнует? И разве есть троллям разница, откуда пришли захватчики - из-за моря или с другой планеты?
-
-
23.01.2014 в 08:23Про Запределье хотела написать - Тероккар и Награнд, про Ревущий Фьорд и Седые Холмы, где тоже можно жить. Но потом решила, что "ресурсы поджимают" - это последнее в списке причин, хоть и первое, быть может, в списке поводов. У людей в том же Западном Крае с самой классики всё довольно кисло, но кого это волновало?..
А что за переломный момент, кстати, можно попросить рассказать вкратце?
-
-
23.01.2014 в 08:43Ун'Горо, Тернистую Долину, которую активно так и не развивают
Ун'Горо - мне кажется, очень далеко от основных орочих земель, чтоб мог стать источником ресурсов. Да и там же болота. А в Тернистой Долине до сих пор слишком много троллей - чтобы ее осваивать, надо сначала выдержать войну против мелких племен, а потом окончательно разобраться с Гурубаши. Достаточно вспомнить 4.1. - пока близзы раз за разом заставляют троллей возбухать, спокойной жизни там не будет.
Насчет Запределья я не знаю, там, чтобы добраться до уцелевших земель, надо пройти Полуостров Адского Пламени. Правда, наверное, там сейчас уже не маршируют легионы демонов, но все же. Это надо ниэпически сниматься с места и переезжать.
Но вообще да, дело не в том, что не было иных путей решения ресурсной проблемы вообще - но все они требовали куда больших затрат по времени и более мирных условий жизни.
irene-dragon,
напомню, что законных земель в Азероте у орков просто нет.
Мое личное мнение - орки свое право жить в Азероте оплатили кровью у древа Хиджал. Они вместе со всеми сражались за этот мир, вместе со всеми его спасли. Многие родились уже здесь, поэтому справедливо считают Азерот своим домом.
А если говорить о "законности" - то почти все расы в Азероте когда-то пришли на чье-то место, отвоевав себе земли. Если продолжать логику первовладения - почти все мы должны уступить место троллям.
-
-
23.01.2014 в 08:45Или Древним Богам с их разномастными жукозоидами =D
-
-
23.01.2014 в 08:49-
-
23.01.2014 в 10:59Это известный эпизод: после расторжения торгового договора ночными эльфами, произошёл ряд зверских убийств часовых. Хотя ответственность за это никто на себя не взял, Тралл не отрицал, что это могли быть его подданные, но отказался выдать их Альянсу, даже если найдёт. Чтобы поправить положение, верховный друид Хамуул Рунический Тотем организовал встречу тауренов и эльфов в лесу, которая закончилась нападением культистов Сумеречного Молота, одетых в форму солдат Орды. Хамуул был единственным выжившим. После этого Кэрн вызывал Гарроша на дуэль, а последняя попытка переговоров с Альянсом провалилась. Ясеневый Лес окончательно стал яблоком раздора.
Касательно Ун'горо и других плодородных районов Азерота. Чтобы заниматься земледелием и скотоводством в джунглях, надо сначала эти джунгли вырубить, выкорчевать, избавиться от аборигенов и зверья. То есть, заняться тем, чем орки занимаются сейчас - но не в двух шагах от дома, а за полмира. Вы говорите об эффективности: разрабатывать Ясеневый Лес при прочих равных - наиболее эффективно.
И ещё, на том уровне развития, на котором Орда сейчас, _любая_ деятельность наносит урон окружающей среде. Орки и гоблины "гадят под себя" не потому что они такие разэтакие, а потому что иначе не получится. Я скорее могу вменить в виду Близзард, что Элвиннский Лес как с открытки сошёл, несмотря на то, что в гавани Штормграда стоят пароходы. Так не бывает. Откуда-то Альянс берёт ресурсы на свою войну, просто земли у него богаче, и их истощение не так бросается в глаза.
-
-
23.01.2014 в 11:09А за инфу спасибо. Про культистов слышала краем уха, но до этого момента не знала, где и когда именно они отметились.
-
-
24.01.2014 в 12:51-
-
24.01.2014 в 12:55Да, конечно)
И влезать тоже можно
-
-
24.01.2014 в 15:00Добавил вас в Избранное, если не возражаете)
-
-
24.01.2014 в 15:10-
-
24.01.2014 в 15:45Политика и методы Отрекшихся - отдельная и не менее спорная тема. Там, если честно, правых и виноватых найти еще более сложно.
если не возражаете
Нет, конечно) Хотя хочу предупредить, что я иногда бываю в записях злым кор'кронцем XD
pinkrabbid, вам спасибо, что прочитали)
в войне в целом нет однозначно "плохих" и "хороших"
Это безусловно. Тем более, если учесть, что в WoW обе фракции конфликта - игровые, и у каждой из них по умолчанию есть своя правда.
-
-
25.01.2014 в 13:03Мое личное мнение - орки свое право жить в Азероте оплатили кровью у древа Хиджал. Они вместе со всеми сражались за этот мир, вместе со всеми его спасли. Многие родились уже здесь, поэтому справедливо считают Азерот своим домом.
Я бы сказала, что это объективная реальность. И удивительно, с каким трудом она укладывается в головах. Как удивительно и то, что на фоне перманентных воплей по поводу того, что оркам нечего делать в Азероте, никого не смущает факт, что и люди в Тераморе, и дренеи на Дреноре тоже никакие не коренные жители, а такое же "понаехало". Причем заселялись без поклона местным, а так, явочным порядком. Кстати, очень интересно, как в WoD будет раскрыт канонiчный факт, что бедненьких дренеев сдал с потрохами армии Чернорука никто иной, как совестливый и правильный Траллов папа.
-
-
25.01.2014 в 13:06А будет ли?
Там же начинается всё ещё до демонов, так что этот факт может просто не состояться
-
-
25.01.2014 в 13:45Кстати, очень интересно, как в WoD будет раскрыт канонiчный факт, что бедненьких дренеев сдал с потрохами армии Чернорука никто иной, как совестливый и правильный Траллов папа.
Скорее всего да, Дариона права, и до этого не дойдет.
Ну а так - он же все-таки орк, хотя и во много паладин от орков, так что такие поступки даже радуют +)
-
-
25.01.2014 в 14:07-
-
25.01.2014 в 14:47Следом за ним туда же в прошлое несется толпа героев.
Мне в происходящем видится такой тонкий момент: почему, раз уж у нас всё равно идут игры со временем, герои вломились не в то же время, что и Гаррош (или чуть раньше, или чуть погодя), чтобы поймать его сразу, а прибыли в более поздний временной отрезок, когда Железная Орда уже объединилась, и процесс нагибания шел полным ходом?
-
-
25.01.2014 в 15:02Наш (альфа) Азерот и параллельный (бета) Дренор должны вновь соединиться через наш Тёмный Портал, который стал красным.
Вот схема, иллюстрирующая ситуацию во всех мирах.
img.gawkerassets.com/img/1964iapfsmudzjpg/origi...
-
-
25.01.2014 в 16:28-
-
25.01.2014 в 20:08