[Altavista]

Ладно, я дочитала "Тени Орды".

Так, абстрагируясь для начала. Эту книгу стоило прочитать хотя бы ради всяческих деталек тролльего лора. Мелочи, вроде мыслей Кхал'ак о том, что съеденная плоть ледяных троллей должна помочь ей лучше переносить холод, или возмущения слуг из Гурубаши, которым пришлось обхаживать чернокопейца, которому, по их мнению, место рядом со свиньями - это так вкусно.

Но для этого пришлось прорваться в начале через горы пандовской морали, которая доводит меня до ручки. От слова "равновесие" просто зубы уже сводить начало. У меня несовместимость с их менталитетом, мне очень сложно его переваривать. И Тажань, конечно, одно появление которого уже может вогнать меня в берсу. Ну, хоть Чэнь выглядит нормальным, живым существом на фоне этих меховых подушек для медитации.

Ну и то, что я имею сказать.

Спойлеры:

...
На самом деле, я сдулась. Вол'джин мудак. Да, я вполне понимаю всю его мотивацию и его логику. Тут все прозрачно.
Но его рассуждения...

Ладно. Гаррош. И это не меня заклинило, это у тролля мысли на нем постоянно сходятся. Вол'джин рассуждает о мотивации, о желаниях Адского Крика, но, блин... откуда он знает?! Как может тот, у кого в себе разобраться не получается, пытаться разобраться в других? С чего он взял, что понимает Гарроша? Гаррош то, Гаррош се, Гаррош бы этого не понял, у Гарроша не такие цели...
Там был просто апофеоз на самом деле, в его воспоминаниях о самом покушении. Он говорит о напавшем на него орке и рассуждает в том ключе, что "наверное орки сражаются за Гарроша без страха и с такой отдачей, может, потому, что он обещал потом их оживить с помощью темной магии?". Твою мать, тролль, что у тебя в голове вообще.

Или еще хлеще - зандалары. Он думал принять их предложение. Всерьез думал.
Он стоял рядом с Кхал'ак и смотрел, как убивают монахов, вместе с которыми он сражался, чтобы оживить могу, и он спокойно это выстоял.
Ему было хорошо когда женщина обращалась с ним как с равным, рядом с ней, на их уровне, а потом он опять решил, что умнее. Вот суть. Он избалованный ребенок, на самом деле. От него всегда много ждали, и в него всегда верили. Вол'джин считает, что он знает, как правильно. Гаррош ведет Орду по неправильному пути, зандалары ведут троллей по неправильному пути - все всё делают не так, ага.
Правда в том, что Вол'джин в своем презрении к зандаларам недалеко ушел от них самих. Высокомерие оно и есть высокомерие, неважно, чем вызвано.
При этом я не говорю, что правы зандалары. Вечная троллья проблема:
Это стерло из его головы любые сомнения о том, почему они так жаждали вернуть потерянное. Знать, как низко ты пал, и при этом бояться никогда не достигнуть той же высоты снова - это способно сожрать тебя изнутри.
Но это лирика.

Дело не в том, что Вол'джин как-то глобально неправ. Каждый имеет право сражаться за то, что считает верным и справедливым.
Но сколько говна у него в башке...
В этой книге очень много крови. По жестокости, с которой тролль расправляется с противниками Гаррош рядом не валялся. Даже близко.

Кхал'ак... Я не люблю такие женские образы, но как же она офигенна. Это не просто интриганка, это умелый полководец и умная женщина. Как она расставила ловушку на тролля и компанию - это пять. Как она искусно чесала ему ЧСВ - это тоже прекрасно.
Она для Вол'джина сделала все, что могла и даже больше. Она сделала его счастливым, черт подери - эпизод поездки на ящерах прекрасен. Я не могу обвинить ее в глупости - просто ей и в голову не приходило, что тролль может обменять союз с сородичами на человека и панд. Ни одному Зандалари не пришло бы это в голову. Она истинная дочь своего народа и патриотка, которая искренне хотела блага для Империи. И которая верила в ценность темного охотника. У нее была своя правда, хорошая правда. Я не понимаю, почему мне так ее жалко. Хорошей реинкарнации ей, блин.
А Вол'джин - мудак. Снова.

Насчет человека - я вообще не знаю, зачем он там. То есть, я знаю, но Тиратан не вызывает никаких эмоций. Вообще. Ни сопереживания, ни раздражения, ничего. Вся его драма прошла мимо меня, даже история Ялии и то больше зацепила - а уж на панд мне всегда было с высокой колокольни. И их взаимопонимание с Вол'джином не то, что неубедительно, но оно никакое.
Две фразы Болвара и младшего Саурфанга перед Вратами Гнева были в сто раз эмоциональней и лучше.

Бвонсамди ня. Не ожидала такого от лоа.

Цитата, просто потому, что я люблю такие мотивы:
Много тысячелетий назад, когда не было других троллей, кроме Зандалари, когда туманы ещё не скрыли Пандарию, могу встретил тролля. В то время на свете не было и четверти того, что существует теперь. Лев узнал льва. Они могли убить друг друга - эти первые могу и тролль - но не стали. Они поняли что на войне сильных победитель ослабеет. Победитель даже может пасть жертвой более слабых существ. Такой трагедии не хотел ни один из народов.


Короче, у меня смешанные чувства. Я по-прежнему считаю его предателем. Со всех сторон причем.
Но я рада, что из возможных вариантов сейчас впереди Орды стоит именно он - с точки зрения внешней политики. Я понимаю, почему в ролике у Вариана такая рожа была. Те, кто считают его (тролля) милым, мягким лидером - ошибаются.
Мне страшно, что лидер именно он с точки зрения политики внутренней - потому что я не хочу думать, что вождь принимает решения исходя из того, что ему лоа на ухо нашептали.

И я по-прежнему желаю ему в полной мере понять, как тяжело на том месте, что он занял.
You gonna be wishing you had surrendered, for the burden your victory earns gonna be one that will grind you into dust.

@темы: Лок-тар!, Все, что я хотел узнать, я вызнал из книг, Впечатления, Мысли вслух

Comments

[irene-dragon]

Как может тот, у кого в себе разобраться не получается, пытаться разобраться в других?

А это один из способов научиться разбираться в себе. Потому что чужая душа потемки, а своя - полный мрак. Со стороны, как ни странно, действительно легче в ком-то разобраться, хотя и есть возможность нагородить лажи. Но, как правило, от этой лажи хуже никому не бывает. Так что пусть практикуется. Гаррошу от его практики ни жарко ни холодно, а тролляля, глядишь, и правда чему-нибудь научится.

Автор кто? Голден?

Я понимаю, почему у Вариана такая рожа была.

(Встает в боевую позицию)
У короля Ринна. Лицо.

[Lotmor]

Альта... Я тебя люблю и уважаю. Ты как Вол'джин. Ты везде умудряешьчя впихнуть и обосрать Альянс. Слов нет.

Надо книгу почитать.

[Altavista]

irene-dragon,

Но, как правило, от этой лажи хуже никому не бывает.

Ага, но тут интересный аспект. Он вождь племени. Он встал впереди восстания - на его выводы опираются многие.
У него огромный личный батхерт на Гарроша. Личный. Который вылился в реки крови. Это плохо.

Автор кто? Голден?

Не, Майкл Стэкпол.

У короля Ринна. Лицо.

Ладно-ладно)) Но мне он все-таки не король, так что я могу и по имени
Я это к тому, что у него нормальная реакция на тролля. Объективная.

Lotmor,

Ты везде умудряешьчя впихнуть и обосрать Альянс. Слов нет.

Епрст, это ты везде умудряешься видеть оскорбление. Еще раз - Ринна я поддерживая в его реакции. Кому-то тут еще досталось?

Почитай, оно приличное.

[Lotmor]

В какой реакции?) которую ты сама придумала? Он не ожидал, что вождем будет тролль, так как тот тюфяк, не способный даже док отбить. Он ожидал увидеть Тралла, молот которого остановил пару минут назад. Вот и все.

[Altavista]

Lotmor, ладно, почитай - как Альянс воспринимает Вол"Джина. Там троллю об этом говорит человек - куда уж объективней.
Даже если я придумала реакцию, я не оскорбляю этим Вариана. Он офигел. Но это не делает его хуже, в общем-то.

[Lotmor]

Офигел? Альта, прекращай. Серьезно. У тебя жесткие проблемы с объективностью. Избегай ты тем Альянса, который тебе припекает непонятно чем и по какому поводу. Выглядит это... Не ок

[irene-dragon]

Altavista, когда личные заморочки выливаются в реки крови, это, конечно, плохо. Причем неважно, чьей крови - своей или вражеской. Но на самом деле личные заморочки (включая попытки разобраться в чужой душе) - это мало-мало одно, а позволить указанным заморочкам руководить своими действиями - это уже следующий шаг. Я книгу не читала, но если ты вождь/король/конунг/шах/нужное вписать, обязан понимать последствия своих действий. И неграмотность лидера не в том, что он кого-то необъективно оценивает, а в том, что он последствия своих действий, продиктованных необъективной оценкой, плохо понимает.

Понятно, Стэкпола не знаю, а Голден люблю еще со времен "Вампира туманов", и хотя я у нее больше ничего не читала, она хороший мастер психологической драмы, так что если бы автором была она, я бы восприняла все это всерьез.

Понятно что король Ринн вам не король, но вообще-то он король. Это мы его промеж себя перетираем по имени, и то редко, в основном я в чате вижу "король". Ну или "король Вариан". А когда ордынцы его так по-фамильярному называют, то дергает. (Взамен могу пообещать писать "вождь Гаррош".) Но уж по крайней мере никак не "рожа".

Все-таки знаковое выражение у него было в первую очередь потому, что как написал Lotmor, он увидеть Вол'джина в роли вождя мало-мало не ожидал. Был на 200% уверен, что это будет Тралл, а если король Ринн в чем-то на 200% уверен, то несоответствие реальности с его уверенностью вызывает у него некоторое удивление. Он не из тех, кто моментально адаптируется к любой ситуации (кроме боевой), ему нужны хотя бы 2 секунды. Отношение его к Вол'джину как к вождю - второй вопрос, который он решал для себя, уже поняв ситуацию и несколько запихав в карман свою эмоционалку. Поэтому оно из ролика как раз мало-мало неочевидно. Скорее всего, король Ринн лучше нас знает, что такое Вол'джин в качестве вождя, а что уж он подумал - про то мы не знаем.

[Altavista]

И неграмотность лидера не в том, что он кого-то необъективно оценивает, а в том, что он последствия своих действий, продиктованных необъективной оценкой, плохо понимает.

По большому счету да, не важно уже, что он там думает о Гарроше - на момент восстания для троллей это уже вопрос выживания. Либо они, либо их. На момент событий в книге уже все завертелось. Они оба хороши с Гаррошем, и "не подумал" тролль не когда уже поднимал революцию, а в самом-самом начале.
Тут он уже ножом в шею получил, понятно, что никакой симпатии быть не может. Но его суждения о Гарроше уходят за границу их личных взаимоотношений.. Я не знаю, он так говорит, будто орк сам к нему пришел и дал листик с пунктами "я воюю вот по этой и этой причине, а вот это - моя цель". Если бы они сто лет друг друга знали, а потом поругались, я бы слова не сказала. Но они совсем не были близки. Более того, часто мысли тролля идут вообще в разрез с тем, что Адский Крик сам ему говорил.
Ладно. Я знаю, почему он так думает, и почему вообще все так.

Понятно, Стэкпола не знаю, а Голден люблю еще со времен "Вампира туманов",

Нууу, у нее раз на раз, по мне. Есть хорошее, есть приличное, есть очень грустное. Иногда это все бывает в одной книге. Я не особо много книг по WoW читала, но почти все - ее.

Взамен могу пообещать писать "вождь Гаррош".

Да нет, не стоит)) Как говориться - хоть горшком назовите, только в печь не ставьте.

Скорее всего, король Ринн лучше нас знает, что такое Вол'джин в качестве вождя, а что уж он подумал - про то мы не знаем.

Не знаем, да. Но я откровенно сомневаюсь, что хоть кто-то хорошо представляет, что такое тролль в качестве вождя, кроме самих троллей. Даже те, кто несколько лет прожили с ними бок о бок.

[Оля Смородина]

СПАСИБО МОЙ ГЕРОЙ!
теперь я знаю что не буду это читать

горы пандовской морали

господи надеюсь Б. хоть в следующем аддоне попустит
с этой их восточной философией для бедных

[Altavista]

Оля Смородина,

теперь я знаю что не буду это читать

Лучше еще раз "Раскол", да? XDD

с этой их восточной философией для бедных

Притчи. Везде притчи. И равновесие. Зато теперь можно называть Вол'джина раком-отшельником.

[Оля Смородина]

Лучше еще раз "Раскол", да? XDD

ТЫ СНОБ
но да блин он хотя бы доставляет!
и бесноватая магхарская задница вождь Гаррош там смешной

Притчи. Везде притчи. И равновесие.

нафиг, нафиг

[Reuniko]

Понял что Вол'Джин - личность только прочитав твой обзор. До этого вообще ни во что не ставил его)

[Рыбка Ёц]

Понял что Вол'Джин - личность только прочитав твой обзор. До этого вообще ни во что не ставил его)

Так как бы ничего лестного из этой книги про него узнать и не получится, кроме, разве что, того, что он неплохо умеет запугивать и убивать.
Но по сравнению с той моделькой, что была в игре до этого - да, личность. Хотя и неприятная.

[evanulle]

Подскажите, пожалуйста, а вы в каком виде читали-то "Тени Орды"?

[Altavista]

В любительском переводе товарищей с близзгейма.
Вот здесь.

[evanulle]

Altavista, спасибо вам! Очень люблю Вол'джина, и страстно жажду почитать, но издательство все отодвигает и отодвигает дату выпуска книги. Я уж подумала, неужто прошляпила-таки выход. Но нет, все по-прежнему. Ну, может, это мне лоа нашептали заглянуть к вам, и теперь стоит не ждать с моря погоды, и начать читать в сети.