Blizzard, live the Horde alone!

[Altavista]

На самом деле, я ненавижу спойлеры. И книги по ВоВу, ага.

Vol'Jin: Shadows of the Horde
Новая книга, за авторством Michael Stackpole. Сюжет книги охватывает события обновления 5.2 и повествует о лидере Черного Копья и его нелегком выборе.
<…>
Вол'Джин отправляется на Пандарию, где на него совершает покушение представитель Орды, в результате чего, тролль принимает окончательное решение относительно Вождя и его Орды.
<…>
Ища ответы на свои вопросы, Вол'Джин должен в конечном счете сделать выбор, кому принадлежит его верность - выбор, который может спасти или обречь его народ... и навсегда изменить судьбу Орды.

Я очень вовремя собралась сворачиваться.
Это единственное, что мне есть сказать по этому поводу. Не хочется мне ни предполагать варианты развития событий, ни распаляться.


Но выбор, выбор… кому ты должен – братьям по крови или тем, кто стали твоими братьями за годы жизни и сражений плечом к плечу?
Может, у меня буйное воображение (и факт сопереживания), но по мне таких метаний – врагу не пожелаешь.
Давай, вождь. Сделай что-нибудь, чтоб все обалдели.

@темы: Лок-тар!, Катись, колесо, Весь этот бред

Comments

[Girhasha]

Сделай что-нибудь, чтоб все обалдели.

Сойди с ума.

Пафосная хуета. Очередной тираж сортирной бумаги от Близзарда.

[Altavista]

Сойди с ума.

Во, точно, как я забыла.

Ну, читать-то я это не буду, а итог в игре покажут.

Во-вре-мя.

[Girhasha]

а итог в игре покажут.

Типа если ты не заставишь себя прочесть это говнище, ты еще и сюжет в игре не сможешь полностью понять?
А ведь найдется кучка идиотов, которые на это будут гордо отвечать: "Читай книги, задрот!"

[Altavista]

Эээ, я хз, если честно, насколько в игре полно отражают – я же их не читаю)) Я-то имела в виду – итог именно терзаний, непосредственно выбор.
Не, ну основная линия будет понятна – там и сценарии обещают про это все в 5.2, собственно, да и цепочки квестовые будут, куда без них. Ну что-то остается все равно только в книгах, я думаю.

Про сами терзания мне читать уж точно не надо, я примерно в курсе XD

[Эль-Лис]

Не, ну по крайней мере все к тому шло.
То есть я не удивлена.

[Girhasha]

Близарды какбе намекают, что их гениальный, полный неожиданных сюжетных перипетий, сценарий, уже не влезает в формат компьютерной игры, а нуждается в литературном воплощении. Возможно, даже в стихах.

[Altavista]

Эль-Лис,
Я после Катаклизма вообще мало чему удивляюсь)

Самое мерзкое, что я почти уверенна, что никуда он не денется, а пойдет пафосно спасать Орду. Ааа, все. Я не хочу об этом думать = )

Girhasha,
Лучше б у них книги писали те, кто пишет квесты.
Ладно, возвращаемся к пункту "я не хочу об этом думать"))
Не злобствуй +)

[Girhasha]

Я генерирую агрессию сегодня, чтобы достойно послать Мистера Командирошку в случае чего.

[Эль-Лис]

Altavista, от Гарроша.

[Girhasha]

Если бы он утер сопли и присоединился к Гаррошу, перешел на сторону зла и стал бы жрать всех неугодных Вождю прямо в тронном зале - я бы даже в ВоВ на месяцок вернулась! Стал бы у Гарроша палачом, пытал бы всех, убивал, хавал - да так, чтобы самому Гаррошу ссыкатно стало! Вот это было б дело!..
Сойти с ума вообще нормальный план.

[Altavista]

Эль-Лис,
Самое смешное в том, что в последнее время я все чаще думаю, что меньше всего Орду надо от кого-то _спасать_. Тем более от Гарроша. Да они его любят, мать вашу!
Ооо, мои привязанности и убежедния, куда вы делись…


Girhasha,

Я генерирую агрессию сегодня, чтобы достойно послать Мистера Командирошку в случае чего.

Ну, тогда я вообще в тему. Удачи в предполагаемом бою.

Сойти с ума вообще нормальный план.

Не, нормальный план, если б он сделал это осознанно.

Стал бы у Гарроша палачом, пытал бы всех, убивал, хавал

Вы все неиспарвимы - у меня тут один уже тоже хочет всех казнить и показательно убивать во имя Гарроша.

[Girhasha]

А Гаррош тут вообще не при чем. Этой игре не хватает нормальных каноничных троллей, не сопливых мужиков, а также харизматичных персонажей в принципе. Не хватает нормальных злодеев. Вообще хороших персонажей не хватает. Поэтому и Гарроша в конце концов все полюбили, потому что он хоть как-то выбивается из общего ряда одинаковых героев.
И я не говорю о том, что мне именно злых героев не хватает. Мне в принципе не хватает актерского состава. Если нет хорошего злодея - нет и нормального добра. Нет нормального орка - не сыграет нормальный паладин. Свежих идей нет. Все это больше напоминает шоу "Дом 2": десяток неинтересных личностей сидят за стеклом и пытаются повысить рейтинги своего телеканала, выполняя однообразные, глупые и предсказуемые действия.

[Altavista]

Ну да, времена Артеса и Иллидана прошли.
У меня, хм, пресыщение этими всеми поворотами сюжета. Герои-то новые вроде не плохи, но они как-то быстро сдуваются. Только подумаешь «ооо, наконец-то что-то», и это что-то делает хрень и портит себе весь образ. Слили Тралла. Так и не могут, по-моему понять, что делать с Андуином. Вариан так и остался ни то, ни се: тут видимо как раз к тому, что нет нормального «зла» не будет и «добра». Тем смешнее, что реально, какие-то незначительные личности, которых встречаешь в квестах, в сто раз у них получаются ярче)
И я уже говорила: «Это круто. А зачем?».

[Эль-Лис]

А вот мне как раз именно из-за этого в ВоВ и стало по-настоящему нравиться.
Оперетточных злодеев и светлых паладинов выше которых только звезды мне уже видимо хватило за глаза. ВоВ в то плане очень реалистичен - любой персонаж по сути способен на абсолютно бытовую хрень, глупости и слабости.
Мне и Тралл в общем-то стал намного симпатичнее и стал для меня более реальным, когда плюнул и сказал "не хочу эпику, хочу семью". И он прав, как бы ни было обидно и как бы не страдали игроки "вернись я все прощу". Это хороший, настоящий выбор, но не эпичного героя, а нормального живого существа в итоге.

И да, какой-нибудь бартрак может быть в своем роде действительно интереснее у в чем-то умнее, чем король. Потому что ни подвиги, ни корона на ушах от фейлов еще никогда никого не спасали. А что, в мире разве все не так?))

Я в принципе не понимаю необходимость существования в мире варкрафта понятия абсолютного зла и добра. Он живой, настоящий и прекрасный как раз, по-моему тем, что там у всех своя сермяжная правда. Поэтому герои и живые,потому что "не гривенники".
Мне и Пандария как раз показалась милее Катаклизма, что там не "злой дракон двинулся крышей и хочет всех съесть", а по сути происходит борьба со страстями и слабостями. Ша - как раз оно, это не древнее мировое зло, а то, что есть в каждом персонаже. Как "Оно" Кинга.

В общем для меня они не "незначительные". Они просто живые. Нормальные.
А нормальные люди, эльфы и орки (как правило) хотят в конечном итоге жить в мире, и чтобы было хорошо. Затык в том, что у всех представление о "мире" и "хорошо" разное. Так что там и без мирового зла армагеддона как по мне хватает точно так же как в реальности.

Но мне как то и в жизни рассказы Чехова больше нравятся, чем вся эпика... ну допустим "Песни о Нибелунгах", а персонажи того же Валентинова нравится намного больше, чем весь цикл Дрегонленса)

[Altavista]

В том, что мне больше нравятся внутренние разборки, а не Катаклизм, древние Боги, титаны и взбесившийся дракон – это я согласна.

Но по мне вот, в чем фишка: допустим, тот же Артес. Он был человеком, он был нормальным, живым, со своими задвигами и прочим. Но это не мешало ему быть эпичным. И дело не в том, что он король-Лич, у него есть Фростморн, а за ним – легионы Плети. А в том, что это завораживающая история падения положительного персонажа. И эпик как раз в этом.

Не надо абсолютного зла и добра – герои всегда интересней, когда они неоднозначны. И этим, как раз, положительно выносит мозг Гаррош. Но куча странных нелогичных поступкой и нарочитой драмы не делает их ярче и человечней))

Про Тралла – да я опять же понимаю его выбор. Слили его не в «очеловечении». Он мог сто раз выбрать семью и спасти мир, но, епрст, _Тралл_, не мог бросить все. Ну не мог он после всего махнуть рукой и сказать «разбирайтесь сами, я ушел растить детей». Потому что тогда все, что он сделал, было зря. И потому, что ему некуда идти – это его народ и его дом. Ну хотя тут еще ничего не ясно, обещают вроде вернуть куда-то.

И да, какой-нибудь бартрак может быть в своем роде действительно интереснее у в чем-то умнее, чем король.
Не, на самом деле здорово, что близзы до сих пор умеют это делать = ) Когда я совершенно по-настоящему рыдала, делая квесты Северных Степей – я понимала, почему я все еще играю в эту игру.
Но я хочу ,чтобы так же меня задевало и то, что происходит среди сильных мира сего. Не вымораживало, не злило и не оставляло в недоумении – а по-человечески цепляло.

[Girhasha]

Какие-то взаимоисключающие параграфы.

Надоели опереточные персонажи? Так куда уж опереточнее, чем в Варкрафте. Ночные эльфы с их высосанными из пальца проблемами. Орки, которые за нравственность. Люди, которые поголовно сходят с ума. Кровавые эльфы - воплощенный пафос. Андеды, вервольфы - квинтэссенция опереточности. Дренеи - сферическое добро в вакууме, которое можно обратить в сферическое зло в вакууме. Гномы - классическая клоунада. И прочие картонные жанры.

Тралл семью захотел? Простой жизни?.. Так чего ж она у него на обрыве у водоворота, со свадьбой у дерева? Если бы Филипп Киркоров жил в Азероте - он бы тоже устроил нечто подобное. Нелогично, картонно, неискренне.

Батраков захотелось?.. Так где они, батраки? Что не герой - то воин, шаман, паладин.
Впрочем, про недостаток батраков я уже писала.

Где тут живые характеры, где нормальное, живое и настоящее? Не знаю, может я чего-то недопонимаю в "простом и сермяжном"?
Вся фишка Варкрафта была именно в Пафосе (и мы даже знаем, откуда они этих идей наворовали). Глобальные сказочные проблемы, нереальные, но красивые и с надрывом - вот что получалось у Близзардов лучше всего. Иллидан, Артас, Тралл - сказочные и пафосные. Но этот пафос был подан как ФИШКА игры.
А теперь у нас все бывшие пафосники внезапно захотели семью, домик в деревне и веселого молочника до кучи. При этом живее они не стали, а грамотный пафос медленно скатился в убогую комедию.

[Altavista]

Батраков захотелось?.. Так где они, батраки? Что не герой - то воин, шаман, паладин.

Это ты не была в Пандарии. Там целая локация фермеров. Фермы-фермы-фермы, а ты можешь растить морковку.
Это тоже вызывает у меня фэйспалм.

Вообще да, пафос близзарды умели (и местами умеют) делать как никто другой. Ролик ЛК живой тому памятник.

[Girhasha]

Там целая локация фермеров. Фермы-фермы-фермы, а ты можешь растить морковку. Это тоже вызывает у меня фэйспалм.

Это уже пасторальный жанр.

[Эль-Лис]

Да вот поэтому я за Пандарию заболела как когда-то за Степи.

А теперь у нас все бывшие пафосники внезапно захотели семью, домик в деревне и веселого молочника до кучи. При этом живее они не стали, а грамотный пафос медленно скатился в убогую комедию.

Для меня это не убогой комедией выглядит. А... ну в общем то, что и в сказке на самом деле так и живут.
Ну просто.... нас точно так же иногда бесит нелогичность и неправильность людей здесь, в реале, нэ? Меня во всяком случае точно. Просто для меня всегда за пафосом и мишурой, видимо были обычные существа. Пафос-пафос-пафос бац - пузырь лопнул. Как будто в знакомых и друзьях мы не ошибаемся.

Со всеми нашими лозунгами, флагами мы приходим в Пандарию и нам говорят, показывают, ребята, а король-то голый... То есть не совсем голый конечно, но вот тут все ваши лозунги разбиваются просто вдребезги о совершенно другие ценности.
Я понимаю, что обидно, но для меня видимо по жизни мир так устроен что пафос для меня не может не быть надуман и конечен.
И у меня нескончаемый поток обожания вызывает Назгрим не когда он весь в белом в черном на ветрокрыле и с шашкой наголо толкает речи за вождя, а когда он раненый в деревенском домике с адмиралом Альянса переругивается. А пандарены их бы может и выдрали за расфигаченную статую-страж, да уже поздно.. Придется лечить.

А фермеры да. Пришли мы все такие красивые и пафосные. Эпичные до не могу. победители Смертокрыла, спасители Хиджала, спасители мира от Артаса.
Отлично, говорит нам толстый фермер с пивным брюшком, который в жизни своей дальше своего поля ничего не видел. У тебя глаза странника. И да, доспех я вижу. Но брюква! Короля лича победил, говоришь? Ты великий герой. Морковку не польешь? И ты понимаешь, что блин, ты выглядишь идиотом. Хиджал, это отлично. Но ведь брюква! Потому что старосту, который вырастил лучшую на селе брюкву уважать будут больше. чем тебя с твоими убитыми драконами. Драконы - они на Хиджале. А брюква - тут. Кролики - тут гораздо большая беда чем драконы.
Я верю, что Близам такое не все простят и не все поймут, но меня лично несказанно радует именно брюква и то, что градус пафоса сбили.

Кровавые эльфы - воплощенный пафос

Вот именно поэтому у меня аллергия на родной Луносвет. Я бы вообще играть вначале бросила, если бы до Перекрестка и тамошних ферм не дошла. То что надо было караваны гонять, да помогать Манкрику мстить , да сокровище в Кабестане выкапывать меня здорово примирило со сказочной реальностью)

[Зойсайт]

Влезу таки. А ничего, что Тралл сперва аспекта заменил, спас мир, а уже потом семья и прочее? В ДД он стоит среди аспектов и душу дракона юзает, а не с Аггрой где-то в своем домике детишек делает. Так что нинада.

[Эль-Лис]

Зойсайт, у меня друг слово в слово то же самое сказал сейчас)

Но мне как раз изначально казалось, что Тралл с самого начала хотел не править ордой и миром, а дом и семью и сидеть в лесу, разговаривать с оленями, и очень последовательно к этому шел.
И да. у меня лично ощущение, что каждый раз когда ему кажется что все, теперь уж точно можно на покой, случается какая-нибудь дрянь, он тяжело вздыхает и идет очередной раз спасать этот долбанный мир.

Ну и мне кажется, что как раз шаман очень даже имеет право хотеть свадьбу у дерева. Точно так же как был бы он друидом - была бы свадьба на Лунной Поляне

[Altavista]

Меня взяло, а потому я щас буду писать по дороге домой с телефона и прошу прощения за опечатки.

Так вот. Понимаешь, в плане квестов так было всегда. Всегда был Анбад, у которого потерялась собака, Манкрик и многие другие.
И это было и есть здорово.

Но... Ять, это Тралл. Это над игроками можно постебаться, и после Смертокрыла отправвить брюкву окучивать - и все оценят и посмеются. И будет здорово. (Хотя если переводить на персонажнй - а я вообще не была за Порталом, в Нлртренде и не убивала смертокрыла. Но их морклвка меня бесит).
И нельзя, чтобы морковку уходил поливать вождь ( я утрирую). Что Тралл расскажет свои детям? Я спас мир, а потом на все забил и сбежал? Если так - мне стоит пойти и сдохнуть за Гарроша. Потому что это предательство, может, куда страшеее, чем поступок Грома в свое время.
Не так заглавные персонажи должны становится живыми.


А Назгрим прекрасен и с шашкой наголо - потому что он совершкнно по-человески с ней боится гнева Адского Крика)


Пафос-то он разный. И поэтому над бладиком в Каргате в свое время можно было хохотать, а тот посол с бомбой - тварь, но тварь шикарная.
Короче - дело не в том, чем в пандах занимаются персы - мы нк гордые. А в бразильском сериале у вкрхушки.

А ваще мы втроем впринципе немного о разных вещах говорим)


И почему-то вспомнилось - собаки боятся орла, только когда видят его тень+

[Altavista]

А почему нельзя иметь семью и управлять Ордой?
Вы меня не поймите неправильно- я говорила, считаю, что он заллужил покой. Но это н е долно выглядеть бегством.
Но самое пакостное, что если они его вернут - это будет еще тупее.
Я верю, что он всегда хотел семью. я не верю, что он от этого перестал думать о своем нвооде.
Это могу уйти растить ребенка ото всех подалше.
А он нет. И это не его долг перед кем-то, это кго долг перед собой.

[Эль-Лис]

посол с бомбой

у меня вызывает конвульсивное желание придушить, ага))

Я не знаю. Может быть дело в том, что я в принципе не получила никаких сюрпризов от поведения "верхушки". Джайна при том что она делала и как она жила все это время просто не могла не сорваться. Меня удивляет скорее "а почему не раньше?"
Что троллям в Орде как-то не рады и что Волджинн и Гаррош могут и передраться, и что мир между троллями и орками может и навернуться опять же в первых же квестах на Островах Эха говорили.

Тралл никогда особо и не хотел править. У него всегда ценности были несколько другими, чем Величие Орды, ну насколько я успела с ним пообщаться за время квестов. Во всяком случае, если я его правильно понимала все это время - у него в ценностях весь мир, а не только Орда.
И мне как раз кажется несправедливым подход к нему по принципу "спас мир - теперь им и правь, а то он опять загнется, а ты будешь предателем". Он добрый, он классный. он великий шаман и двадцать пять раз готов самопожертвоваться, но требовать от него чтобы он забил на свою жизнь и не уставал, и не хотел другого для себя... ну не знаю. И какую бы он морковку не пошел у себя в лесу выращивать к нему все равно сейчас прибежит в слезах Джайна, и он опять пойдет по кругу. Не дадут мужику Близы спокойно состариться. Я ему как раз в этом плане очень сочувствую.

[Эль-Лис]

Он не

перестал думать о своем народе.

.
Вот лично для меня это выглядит, как по мере обучения и взросления он стал думать не только о своем народе, а еще и о людях, троллях, найтэльфах, драконах и других. И он как раз понимает, что он свои ценности Орде навязать не сможет.
Он никуда особо далеко и не убегал. Убежал бы он - фига бы с два бы его нашли в трудный момент.
И непонятно какой выбор Тралла был бы более ошибочен - останься он такой красивый и просветленный править, или тот что он сделал сейчас.
То есть я конечно за Тралла. Но дофига ордынцев и даже не неписей, а игроков за Гарроша потому что "сила и честь, лок-тар и смерть Альянсу".
А Тралл не хочет смерти Альянсу. Тралл и найтэльфов спасать будет, если чо. И вот на этом месте я очень хорошо понимаю, почему он ушел. Для меня выглядит так что он перерос тот момент, чтобы быть просто вождем, но он пока не чувствует ту силу, чтобы стать для Орды еще и учителем.
Может за время Пандарии и сможет.

[Altavista]

Он добрый, он классный. он великий шаман и двадцать пять раз готов самопожертвоваться, но требовать от него чтобы он забил на свою жизнь и не уставал, и не хотел другого для себя... ну не знаю.

Нет, Эль (ничего, что я так?) я не требую от него этого. Просто... арх, я не могу объяснить) Гаррош хочет величия Орды, Тралл хотел для Орды мира и места в мире - заслуженного места. Он не должен править, он вообще никому ничего не должен)). Я же говорю, не надо ему возвращаться в качестве Вождя. Но и уходить, хлопать дверью - это глупо.
Ну блин, мы рано это обсуждаем. Еще непонятно, как его вернут.

Не дадут мужику Близы спокойно состариться. Я ему как раз в этом плане очень сочувствую.

Парам. Мне кажется для таких личностей все же стоит сочувствовать в случае как раз тихой и скучной старости.
Разное восприятие = )

нему все равно сейчас прибежит в слезах Джайна, и он опять пойдет по кругу.

Я тут слышала, что в книгах (бггг), она прибегала, а он как раз ни фига не сделал))

[Altavista]

"сила и честь, лок-тар и смерть Альянсу".

Орки без первых двух пунктов не будут орками. Нельзя повернуть психологию всей расы.

перерос тот момент, чтобы быть просто вождем, но он пока не чувствует ту силу, чтобы стать для Орды еще и учителем.
Может. его все Агрра лечила, что "ты должен выбрать вождь или шаман", и как бы он выбрал, но пока толком не воплотил.

Весь прикол в том, что я перестала понимать, за кого я. И, может быть, на самом деле, это показатель, что близзарды если даже делают хрень, то делают неплохо.

[Эль-Лис]

Я тут слышала, что в книгах (бггг), она прибегала, а он как раз ни фига не сделал))

Ых! Значит правда перерос( А жаль, это было бы глупое но очень красивое вмешательство, с непредсказуемыми последствиями.
Но я так поняла из спойлеров, что когда Джайна поскачет разносить Огриммар, он вмешается все равно и уже дальше ему придется разгребать последствия вместе с Аспектами.

[Altavista]

что когда Джайна поскачет разносить Огриммар, он вмешается все равно и уже дальше ему придется разгребать последствия вместе с Аспектами.

Ну, если б он не вмешался, когда бы понеслись разносить Оргриммар, это был бы совсем ахтунг))
*тоскливо.
Как аспекты? Опять аспекты? Почему аспекты?
Пусть наслаждаются прелестями смертной жизни и не лезут никуда))

[Эль-Лис]

Как аспекты? Опять аспекты? Почему аспекты?
Пусть наслаждаются прелестями смертной жизни и не лезут никуда))

может по инерции?